понедельник, 07 декабря 2009
We're mortal enemies.
We don't get time-outs (с)
Враже мой, враже,
Грозна твоя стража,
Что ж от меня-то не уберегла? (с)
Я давно обещала написать про спаффи во втором сезоне. Это очень интересно в плане зарождения отношений дальнейших, и в плане того, что некоторые их аспекты к шестому сезону здорово регрессировали.
Во-первых, в самом начале, безусловно, наличествовало уважение – да, как к достойному сопернику. Оно появилось не сразу. Сразу этого вроде ничто и не предвещало.
читать дальшеВот Спайк спрашивает в «School Hard»: «How about this Slayer? Is she tough?» И тут же замечательный переход на Баффи, которая ойкает, распутывая волосы после купания.
Предполагаю, что, проследив за ней, и проведя разведку боем (чужим), он не сделал каких-либо особых выводов о ее крутизне. Вернее, Спайк не увидел для себя основания предполагать, будто перед ним – нечто из ряда вон. Да, хорошая работа (тем интересней мне будет сражаться), но я тебя убью. Для истребления миньонов Избранника она подходила, а там уж и он вступит в игру.
Однако по ходу школьных похождений он начинает понимать, что: а) перед ним вовсе не одиночка, б) что мышление у нее не укладывается в истребительские стандарты. То есть, на лицо столкновение с кем-то непривычным. Спайк пытался взять ее на испуг, выманить на выгодных условиях или разозлить(«Slaaayer! Here, kitty, kittyyy. I find one of your friends first, I'm gonna suck 'em dry. And use their bones to bash your head in») – не вышло.
И перед финальным поединком он уже упоминает про «personal favor», пусть даже в насмешку. Они отбрасывают оружие. И все в их схватке говорит о равенстве, и о том, что они оба не воспринимают это только как сражение ради убийства соперника. Они им определенно наслаждаются, это их первый танец.
Спайк начинает изучать ее стиль, искать слабые места и одновременно все более и более увлекаться. «She's tricky. Baby likes to play. You see that? The way she stakes him with that thing? That's what's called resourceful» (с) Halloween. Он вообще ценит гибкость мышления, изобретательность и хм, наверное, то, что можно назвать боевым задором. Он уже не считает ее ординарной, отнюдь, однако вступает на опасный путь со своим «Once I know her I can kill her». Все дело в то, что, чем больше он ее узнает, тем больше вещей его в ней восхищают.
При виде «Баффи-из-прошлого» Спайк говорит, что ему нравится видеть ее дрожащей и растерянной, но я позволю себе усомниться. Боюсь, уже тогда ему это не нравилось. Никакой достойной победы. Никакой доблести загрызть до смерти напуганную девчонку, которая к тому же вовсе и не Баффи.
Что касается уважения самой Баффин, то, очевидно, оно прекрасно выражено их обменом любезностями из «What's My Line, Part 2»:
Spike: I'd rather be fightin' you anyway.
Buffy: Mutual.
Во-вторых, они обнаруживают друг в друге очень схожую готовность бороться за любимое существо, вообще самоотверженно любить.
«Spike is going down. You can attack me, you can send assassins after me, that's fine. But nobody messes with my boyfriend!» (с) «What's My Line, Part 2»
Баффи видит, что он готов проиграть ради Дру.
Spike: Everybody STOP!
Buffy: Good idea. Now you let everyone out, or your girlfriend fits in
an ashtray (с) Lie to Me
Впоследствии – что готов пойти на компромисс с естественным врагом, против собственного вида, против собственной семьи).
I want Dru back. I want it like it was before he came back (с) Becoming, part 2
Правда, во втором случае это были уже излет чувств. Из Саннидейла он уехал, уже будучи по уши влюбленным в Истребительницу.
Это тоже накапливалось. Уважение, лицезрение преданности своей любви. В этом они с Ангелусом настолько антиподы, настолько возможно. И все, над чем смеялся тот, представлялось Спайку совершенно в ином свете. Вдобавок, наблюдая за отношениями Баффи и Ангела, а потом еще раз заново ощутив «прелесть» отношений в своей семье, Спайк получил наглядный пример, что все может быть совсем иначе. Что может быть другая, лучшая, модель отношений, недели у них с Дру, и ему захотелось этого лучшего. Захотелось безоговорочной и преданной любви.
Итак, во втором сезоне у них уже было взаимоуважение и знание о способности любить. Первую подкосили несколько последующих лет, однако в пятом все вернулось. Во втором Баффи вообще вроде бы не имела причин сомневаться.
Вопрос к публике: куда все это почти мгновенно подевалось в шестом, если оно еще наличествовало в самом начале сезона, и почему?
@темы:
Баффи,
Для памяти,
Мысли вслух
-
-
07.12.2009 в 19:29Все ИМХО))
-
-
07.12.2009 в 19:50Разбилось о естественные, но с точки зрения Баффи постыдные потребности... Сначала Бафф действительно и доверяла и уважала... тот еще отморозок была, но в присуствии Спайка единственного могла расслабится. А потом вдруг! (именно вдруг, во время мюзикла прорвало, но началось чуть раньше) она банально Спайка захотела... И тут же: "Ох, ах..." и денайл во всей красе. Согласна с ksur - девушка перевела стрелки. Баффи почему то всегда пугала такая возможность (именно со Спайком) - вспомнить Crush. Уж очень бурно и эмоционально она реагирует каждый раз и когда оно случилось и в самом деле, Баффи не готова оказалась принять о себе такую информацию.
Думаю и Спайка гнобить стала из паники - чтоб сделать объект желания как можно менее привлекательным. "Злая бездушная вещь" и все такое... А не помогло. Еще больше крышу рвет. И тут уже по настоящему возненавидела и себя (за слабость) и Спайка (за соблазн)
-
-
07.12.2009 в 20:33Все то, что у них в пятом сезоне - и позже в шестом - строилось ИМХО пусть отчасти на старом фундаменте, но - новое.
Думаю и Спайка гнобить стала из паники - чтоб сделать объект желания как можно менее привлекательным. "
с середины 4 сезона она гнобила его из паники??
-
-
07.12.2009 в 20:50с середины 4 сезона она гнобила его из паники??
Не, там другое... ты посмотри, в 4-ом это чисто игра на публику - пока вокруг вертятся скуби Баффи цепляется к Спайку, как только остаются наедине - то ручку на плечо положит (утешала же!), то из кружечки попоит...
По настоящему она его гнобила только однажды - в Crush, хлопнув перед ним дверью (после признания в любви, ога...) и в FFL, обсыпав купюрами (когда Спайк очень недвусмысленно вторгся в личное пространство) и тут же механизм сработал, может не сознательный даже - "Целоваться? С тобой?! Ты ниже меня..." и бла-бла-бла.
-
-
08.12.2009 в 00:57Понятно
Удивительно, и чего столько народу числят любовь с седьмого? Откуда бы она взялась на ровном месте из хотения?
-
-
08.12.2009 в 01:04-
-
08.12.2009 в 01:06-
-
08.12.2009 в 01:12Неа
А вот когда начало доходить, тогда и отношения начало ухудшаться - еще удивительно, что от дома не отказала.
А что ей поднадоело спасать Донни или они с Ангелом давно никто друг другу - так что в том показательного? Это просто факт
Спасают чувства, а не низшие потребности. На что она жаловалась Проводнику? Уж точно не на отсутствие секса - на невозможность ощущать любовь. Так замуровалась, что дальше некуда. Стресс после возвращение порушил эту стенку.
-
-
08.12.2009 в 01:14Так согласно твоей логике, ей рано или поздно стало бы все равно - потому что низшие потребности просят удовлетворения. Не было бы Спайка, был бы кто-то другой, так получается? А ей вот даже на спасаемых полуголых красавчиков наплевать
-
-
08.12.2009 в 01:22еще удивительно, что от дома не отказала.
А толку? Она в склепе торчала больше, чем дома...
На что она жаловалась Проводнику?
Это да Рая было. И потом она пела, что желает чуствовать... В мюзикле. То есть, не чувствовала на тот момент. А со Спайком уже заигрывала
-
-
08.12.2009 в 01:27На самом деле, я не могу поверить, что Баффи в тот состоянии, в котором она находилась после воскрешения, могла бы влюбится. Окей, пусть стресс ломает и крушит стены, но тогда чувство должно было возникнуть еще в 5-ом сезоне. Иначе чего эти стены охраняли?
-
-
08.12.2009 в 09:45После Рая она еще говорила: "Everything here is ... hard, and bright, and violent. Everything I feel, everything I touch ... this is Hell. Просто это просто не те чувства, которые хочешь испытывать. А противопоставить им нечего.
а ей не просто был нужен секс, а секс со Спайком. Ну вот такая странная истребительская потребность
Вот не отмазывайтесь, госпожа психолог
На самом деле, я не могу поверить, что Баффи в тот состоянии, в котором она находилась после воскрешения, могла бы влюбится
-
-
08.12.2009 в 14:27Итак, во втором сезоне у них уже было взаимоуважение и знание о способности любить. Первую подкосили несколько последующих лет, однако в пятом все вернулось. Во втором Баффи вообще вроде бы не имела причин сомневаться.
Вопрос к публике: куда все это почти мгновенно подевалось в шестом, если оно еще наличествовало в самом начале сезона, и почему?
В серии "Smashed", середине 6 сезона, у Баффи появляется новое знание. То, что Спайк может делать с ней то, что до этого мог делать лишь с демонами, но не с людьми убеждает ее в том, что она вернулась неправильной. Что она не человек. А то что она не является человеком ставит под сомнение ее возможность выполнять истребительскую миссию. Эмоции и желания, которые она испытает к Спайку в том числе и "низкого" сексуального плана, кажутся ей поэтому угрожающими, неправильными. Олицетворением всего плотского, низменного, что есть в истребительнице была для Баффи Фэйт, которая в свое время сражалась на "темной стороне силы", так сказать. В ситуации с Ангелом Баффи четко разделяла Ангела с душой ("да, он хороший") и Ангелуса, без души, против которого она сражалась и которого принесла в жертву миру.
Может-быть то, что она начинала чувствовать к вампиру без души, то, что она начала понимать его в какой-то мере, только подтвердило то, что с ней все не так.
Ведь это потрясение основ ее мировоззрения в очень большой степени.
-
-
08.12.2009 в 18:49ты посмотри, в 4-ом это чисто игра на публику - пока вокруг вертятся скуби Баффи цепляется к Спайку, как только остаются наедине - то ручку на плечо положит (утешала же!), то из кружечки попоит...
пока он был вроде как в плену. А стоило ему уйти на вольные хлеба - чуть что, так сразу в нос.
Inigo Montoya
В ситуации с Ангелом Баффи четко разделяла Ангела с душой ("да, он хороший") и Ангелуса, без души, против которого она сражалась и которого принесла в жертву миру.
оффтоп - она как раз в жертву принесла Ангела.
-
-
08.12.2009 в 19:20она как раз в жертву принесла Ангела.
Да, но ведь это роли не играет в той ситуации, поскольку только его кровь могла закрыть портал.
А стоило ему уйти на вольные хлеба - чуть что, так сразу в нос.
Можно немножко вмешаюсь?
-
-
08.12.2009 в 20:29Стресс это. После второго рождения. Нечто подобное испытывают младенцы приходя в этот мир - после тепла и безопастности, резкие звуки, холод, страх и боль... Только у Баффи это помноженно на энное количество раз. Это нельзя по настоящему считать способностью чувствовать. Это ближе к свойству нервной системы - отражению. Потом происходит адаптация... И у Баффи произошла. И когда раздражители смягчились, то стало ясно, что чувствовтаь то она не способна. Помнит, как это, хочет этого - а не может. И поет именно об этом - "касаюсь огня и замерзаю". То есть, то, что по идее должно было "согревать" как раньше (друзья, семья, миссия) - не фига не греет. Как бы не наоборот. А греет то, что раньше было табу и отрицалось как только могло - Спайк. Близость со Спайком.
Вот не отмазывайтесь, госпожа психолог
Ну конечно, ведь захотеть Спайка это так странно
А кто говорит, что это произошло именно тогда?
Имя, сестра, имя! (с) В смысле, дату
Сферическая змея в вакууме
пока он был вроде как в плену. А стоило ему уйти на вольные хлеба - чуть что, так сразу в нос.
"Сразу в нос" это преувеличение. Не так уж и часто попадало. За такой язык и пакости периодические могло и чаще
-
-
08.12.2009 в 20:40А вот стоило Спайку ей в любви объяснится - фсе, враг номер один. Дверь на магический запор.
на пару месяцев максимум
Истребительница и пусть и временно беспомощный, но злой вампир... не дружить же им в самом деле.
долгое время я не могла понять, отчего она его все-таки не прибила
В фиках неплохо так дружат
Inigo Montoya
Стоило Спайку пострадать от Глори например и пожалуйста, она его целует. Отравленный Ангел - вообще песня.
она поцеловала его, когда поняла, ради чего он это сделал. Уверена, если бы он выдал что-то вроде " назло всем врагам, да кто такая эта Глори, вежливо надо спрашивать" - не убила бы, но и не лобзала.
А Ангел... Ангел. Мда. Ангел
-
-
08.12.2009 в 20:50*закатив глаза* Разве мы обсуждаем тут друзей, семья и миссию? Именно о том, что они не могут составить смысл жизни теперь, она и пела. А то, что - единственно - может, мы и обсуждаем. И это абсолютли не просто секс - да, даже со Спайком
Чорд, её же не Ксана потянуло
А я о чем? И ни на кого другого
В смысле, дату
Ну как я тебе точную дату назову?
-
-
08.12.2009 в 20:57-
-
08.12.2009 в 21:23После "Интервенции" раскрыла бы. Но тут уже то самое доверие, которого ты считаешь до 7 го у них не было.
В фиках неплохо так дружат
В фиках они еще чего много делают, причем со 2-го сезона
Poltavka*закатив глаза*
Верни глаза на место!
Ну, знаешь, мы все прокляты в отношениях, бла-бла... я убиваю тех, кого люблю...
Ну вот не думаю, что её сильно волнует сейчас кто пострадает от её любви. Это все верно и будет, но для этого нужно сначала "оттаять".
Так о каких низших потребностях речь?
Ну а почему это отменяет выбор? Если ты голоден - ты ж не бросаешься на хлеб и воду, если рядом пироженка с чаем?
Ты про нашего вампирса можешь точную дату назвать?
17 октября 2000 года
Вот тебе что потребности говорят на такое
Шо мальчик поздно объявился. Пироженка с чаем уже ласкает взор и будоражит аппетит
-
-
08.12.2009 в 21:38-
-
08.12.2009 в 22:00С точки зрения восстановления энергетического баланса тяга к Спайку даже может быть не осознана. Баффи интуитивно просекла, что спасет её может спасти на тот момент.
Чем больше она эту тягу осознавала. тем больше у них портились отношения, и тем сильней она ее отвергала. Фишка в том, что даже просто секс ради чего угодно (о котором так обожают писать фикрайтеры
Ну вот не думаю, что её сильно волнует сейчас кто пострадает от её любви
Именно это и волнует. Особенно в "Dead Things" - волнует до кошмаров.
Собственно, тут мы и не сойдемся. Верх и низ, все такое
Если ты голоден - ты ж не бросаешься на хлеб и воду, если рядом пироженка с чаем?
А если с твоей точки зрения пироженка отравлена?
17 октября 2000 года
Вот и неправда ваша
Шо мальчик поздно объявился. Пироженка с чаем уже ласкает взор и будоражит аппетит
Объективно мальчик ничем не хуже
P.S. Просто не могу поверить - тебя что-то отвлекло от Дина
-
-
08.12.2009 в 22:52Фишка в том, что даже просто секс ради чего угодно (о котором так обожают писать фикрайтеры
А сам секс и не нёс. Баффи-невидимка ничего не правильного в нем не усматривала
Особенно в "Dead Things" - волнует до кошмаров.
Это уже вторая половина сезона. Я считаю, Баффи в первой и второй половине двигали разные мотивы
Верх и низ, все такое
Сами же мнения спрашивали...
В "Out of My Mind" у него просто подсознанка наконец-то наружу вылезла. А началось все еще в 1998, у меня имеются ясновидящие свидетельницы
Любовь в подсознании не щитается
Плюс бонусы - человек, никакой вины и прочего, сам предлагает воздать натурой
Ну хде там драма? Где трагедь? Баффи у нас клюет не те бонусы
P.S. Просто не могу поверить - тебя что-то отвлекло от Дина
С чего ты взяла? Я параллельно уже три гифки забацала
-
-
08.12.2009 в 23:19Я так понимаю, вопрос в том, куда после воскрешения Баффи у них со Спайком делось взаимное уважение и знание о способности любить? Только я не уверена, что оно "мгновенно подевалось". Второе у Баффи относительно самой себя ещё раньше попыталось деться, не зря она в пустыню ходила. А после воскрешения она в этом окончательно уверилась. И Спайк ей в этом поверил частично. Самоуважение у неё туда же. И так "комплекс неполноценности относительно комплекса превосходства", а тут ещё мысль о том, что вернулась она неправильной, и вообще после Рая всё не то и не так. А уважать других, когда не уважаешь себя, это примерно как их любить в таких же условиях. Не может быть Спайк "хорошим", потому что иначе это о ней самой говорит хорошо, а не плохо. А Баффи для себя "плохая". Любить её не могут, а если и могут, то только вампиры и неправильно. И Спайк ведь на это тоже ведётся, потому и Баффи пытается перетащить "в тень". С "хорошими" друзьями ей плохо, пусть будет хорошо с "плохим" им. Тем более, что он себя "хорошего" тоже считает неполноценным, а невозможность на кого-то напасть аналогом инвалидности. А тут такая подпитка этого желания вернуть всё "как было". И когда Баффи Спайка бросает, это её возвращение уважения к себе, символический жест "я была плохая, но исправилась". Тут не столько "хочу" сколько "надо". И понимание Спайка, что им если и двигаться вместе, то не в "тьму", а в "свет" и отъезд в Африку, это признание той же взаимной неправоты, где и почему Баффи было раньше плохо.
*уворачивается от тапков и сбегает*
-
-
08.12.2009 в 23:36Не настолько. Кстати...
Это уже вторая половина сезона. Я считаю, Баффи в первой и второй половине двигали разные мотивы
...ты считаешь, что чувства, стало быть, внезапно прорезались во время пятичасовых марафонов по прочистке нижних чакр? Что-то мы явно разное смотрели
Сами же мнения спрашивали...
Спасибо за мнение, обязательно приму к сведению
Любовь в подсознании не щитается
Как это не считается, если она есть?
Ну хде там драма? Где трагедь? Баффи у нас клюет не те бонусы
Она в SB уже обожглась на трагедях, но не в том суть. Просто чакры открывать любое смазливое тело годиться. Тем паче вокруг любимое кладбище, могилки, да после боя.. самое время
А Спайк идеально укладывается
Хорошая фраза
в её понятие о любви. Да и она в его...
*со удовлетворенным вздохом* Вот мы и перешли от чакр к правильному ответу.
С чего ты взяла? Я параллельно уже три гифки забацала
Я не про гифки, я вообще
-
-
08.12.2009 в 23:39Я спрашивала не о том, знают ли они это о себе. Я спрашивала, куда якобы девалось их знание друг о друге
Тапок - _Ceres_, опять оффтоп!
-
-
08.12.2009 в 23:44Так меня понесло в глубины неправильной психологии. Девалось, потому как мнению другого имели неосторожность поверить. Амнезии вроде не наблюдалось?
Тапок - _Ceres_, опять оффтоп!
Уже сбежала, получив тапком по пятке.
-
-
09.12.2009 в 00:12Но вообще-то твои рассуждения интересны.
Полтавка - где оффтоп?
Беседа была конкретно о люблю/хочу? И без всяких сопутствующих?
-
-
09.12.2009 в 00:19Спайк конечно гигант секса, но нет, я не считаю причиной любви Баффи к Спайку их марафоны
Просто вначале для Баффи решался вопрос существования в принципе. И было оно таким болезненным (существование) что без допинга никак. Уилл подсела на магию, Баффи на Спайка
Но уняв одну боль, Бафф заполучила другую. Еще хуже. Тут уже навалилось все то, что ты говоришь. И бросила Бафф Спайка как раз потому не смогла его любить. Любила бы - было все проще.
С подтверждением
Ну про Бафф у нас ясновидящие не разорялись, так что...
Просто чакры открывать любое смазливое тело годиться.
В здоровом и благополучном состоянии - да. Но при смертельной болезни, отравлении, например - сгодится только антидот. Дело не в самом сексе, дело в отношениях на грани. В Спайке это есть. Чтобы вновь почувствовать себя живой Баффи нужны были очень сильные эмоции.
А трагедей у нее и так в то время было - пруд пруди.
Вот и надо было, еще одну. Но такую, чтоб все остальные на её фоне просто поблекли
Ты же в последнее время ни о чем другом не пишешь
Я как акын, что вижу, то пою
-
-
09.12.2009 в 00:25Я думаю тапок был за форму, а не за содержание. Мои бедные гляделки считают его заслуженным