[Poltavka]

Вот уже несколько дней испытывала страстное желание пересмотреть «Терминатора-ІІ». Сперва не могла понять, с чего. А, пересмотрев, поняла: конечно, из-за параллелей Винчестера-старшего и Сары Коннор, плюс избранность Джонни (который Коннор же) как параллель Сэму (и, видимо, самого Терминатора – Дину), плюс то потрясающее чувство, когда реальность на экране искажается от присутствия невозможного среди обыденного. Есть у меня там любимый эпизодик: когда Т-1000 проходит сквозь решетку. Так вот, прохождение рассудок еще может спустить на тормозах, поскольку это слишком ирреально, но когда киборг выдергивает зацепившийся пистолет, сам звякающий звук металла о металл – эти финал. Ирреальность сталкивается с реальностью и рвет сознание на части.

Правда, третьего «Терминатора» я воспринимать решительно отказываюсь. Джонни, который во второй части говорит, что будущее не определено, в третьей нудит «От нас ничего не зависит», это парень-то, выросший среди террористов и контрабандистов, переживший предполагаемое сумасшествие матери, убийство приемных родителей, ад преследования и не сломавшийся – как такое возможно? Было такое милое хакернутое чадо, один из лучших, ИМХО, кинодетенышей, а вырос сопливый комплекснутый недонаркоман.

Сценарную же фишку третьей части я так и не догнала до сих пор . Скайнету неоткуда было взяться в отсутствии чипа. Будущее, начиная со второй части, пошло по альтернативной ветке, пользуясь объяснением Эммета Брауна – без искусственного интеллекта, прототипов терминаторов и грядущей войны.

Comments

[Night Angelus]

Так вот, прохождение рассудок еще может спустить на тормозах, поскольку это слишком ирреально, но когда киборг выдергивает зацепившийся пистолет, сам звякающий звук металла о металл – эти финал. Ирреальность сталкивается с реальностью и рвет сознание на части.

ППКС

хотя мой любимый момент - когда Т-800 разрезает кожу на руке, показывая металл и вертя ею перед шокированным ученым с женой....



Джонни, который во второй части говорит, что будущее не определено, в третьей нудит «От нас ничего не зависит», это парень-то, выросший среди террористов и контрабандистов, переживший предполагаемое сумасшествие матери, убийство приемных родителей, ад преследования и не сломавшийся – как такое возможно? - Так может все таки СЛОМАЛСЯ?



Сценарную же фишку третьей части я так и не догнала до сих пор . Скайнету неоткуда было взяться в отсутствии чипа. Будущее, начиная со второй части, пошло по альтернативной ветке, пользуясь объяснением Эммета Брауна – без искусственного интеллекта, прототипов терминаторов и грядущей войны Насколько я понял, тогда еще в 1997 году разработкой по образцу найденого на заводе чипа вели 2 компании, одну из которых уничтожили а вторя так и развивалась. Кстати все время проводятся параллели - повторение, де жа вю. Смотри - 1 и 2 части заканчиваются - НА ЗАВОДЕ, и в 1 и 2 части Т-800 теряет... Руку. Кстати, во второй части рука Т-800, котрую ему оторвал Т-1000 - так и осталась! И во 2 части и в 3 - Джон встречает одну и ту же девушку. ТОлько тогда ему помешало УЗНАТЬ и том, что ее отец - это та 2 секретная компания, занимающаяся разработкой чипа, появление Т-1000. Как бы ни было, но в 3 части нам все время на маленьких примерах хотят показать, что все таки Будущего не изменишь, а от судьбы не уйдешь.

Кстати меня всегда убивала одна деталь - закольцованность причины и следствия. Ведь по сути, елси бы Т-800 из первой части не появился внаши времена, то образца чипа не было бы, и разработок ТОЖЕ, а следовательно - Терминаторы никогда бы не появились!!!Получается, что Терминатор появился не из будущего, а из АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ВСЕЛЕННОЙ! КОТОРОЙ ВООБЩЕ не должно было существовать!!

Это как пример из Матрицы-3, когда агент Смит пришел в к провидице и разбил тарелку с пирожками. Он сказал: "Если ты провидица, то ты знала, что я это сделаю, а раз знала, то поставила эту тарелку намеренно, а значит и пирожки ты сделала тоже намеренно" Получается, что зная что случится она все равно это сделала..почему? ведь не сделай она этого, ничего не произошло, а значит она не СМОГЛА БЫ предвидеть!!!

[Poltavka]

Так может все таки СЛОМАЛСЯ?



Дело в том, что выглядит это отвратительно неправдоподобно. Вот превращение Сары из скромной продавщицы в целеустремленную «милитари вумен» показано отлично. Но куда подевалась вся Джонова стойкость духа и сообразительность (потому что парень еще и тормозит весь третий фильм), которые позволили ему стать в дальнейшем военным вождем, непонятно.



Как бы ни было, но в 3 части нам все время на маленьких примерах хотят показать, что все таки Будущего не изменишь, а от судьбы не уйдешь.



В таком разе, это напрочь убивает весь мессадж второй части. Понимаешь, «Терминатор-II» – это глыбища, а «Терминатор-II» – типичный фильм категории «Б», отличающийся только количеством загубленной техники.



Насколько я понял, тогда еще в 1997 году разработкой по образцу найденого на заводе чипа вели 2 компании



Да, но если разработка Скайнета велась второй компанией, значит, уничтожение первой компании и чипа ничего не должно было изменить в линии реальности. Взрыв должен был состояться в тот же самый день, но этого не произошло. Значит, будущее все же изменилось. И где логика? Почему что-то изменилось, а что-то - нет?



Кстати меня всегда убивала одна деталь - закольцованность причины и следствия



Ты читал «Фантастическую сагу» Гаррисона? Вот уж где кольца так кольца

[Night Angelus]

Насколько я понял, тогда еще в 1997 году разработкой по образцу найденого на заводе чипа вели 2 компании



Да, но если разработка Скайнета велась второй компанией, значит, уничтожение первой компании и чипа ничего не должно было изменить в линии реальности. Взрыв должен был состояться в тот же самый день, но этого не произошло. Значит, будущее все же изменилось. И где логика? Почему что-то изменилось, а что-то - нет?



Так ведь исчезновние чипа-образца - затормозила работу.... такое ведь могло быть?



Ты читал «Фантастическую сагу» Гаррисона? Вот уж где кольца так кольца - нет не читал, увы(( хотя Гаррисона очень люблю..

[Poltavka]

Так ведь исчезновние чипа-образца - затормозила работу.... такое ведь могло быть?



Не... если с самого начала во временной линии ставка была сделала на вторую компанию, значит, неважно, затормозились они или нет - дата взрыва бы не поменялась, ведь действия по уничтожению первой компании никак, получается, не зацепили ход событий, они уже были "вписаны" вписаны в план истории и во временную петлю предыдущих фильмов, просто главные герои об этом не знали. Это были "холостые" события, никак не зацепившие истинные причины возникновения Скайнета, а, значит, не повлиявшие на дату уничтожения человечества. Взрыв не мог состояться позднее, если петлю разомнкуть нельзя. А раз он отсрочился, получается логическая неувязка, и будущее все же именилось.



нет не читал, увы



Весьма рекомендую. Вещь изумительная

[Night Angelus]

Не... если с самого начала во временной линии ставка была сделала на вторую компанию, значит, неважно, затормозились они или нет - дата взрыва бы не поменялась, ведь действия по уничтожению первой компании никак, получается, не зацепили ход событий, они уже были "вписаны" вписаны в план истории и во временную петлю предыдущих фильмов, просто главные герои об этом не знали. Это были "холостые" события, никак не зацепившие истинные причины возникновения Скайнета, а, значит, не повлиявшие на дату уничтожения человечества. Взрыв не мог состояться позднее, если петлю разомнкуть нельзя. А раз он отсрочился, получается логическая неувязка, и будущее все же именилось.



Ты не поняла..я имею в виду, что по истории преимущество было за той компанией, которую взорвали. Вторая отставала и по обычному ходу истории, без вмешательства Конноров, не додела ло бы работу - Настал бы судный день. Но так как первая компания приказала долго жить - вторая сумела доделать начатое, только позднее...

[Poltavka]

Вторая отставала и по обычному ходу истории, без вмешательства Конноров, не додела ло бы работу - Настал бы судный день.



Но ведь Судный день настал из-за Скайнета, который в любом случае доделала вторая компания. Понимаешь? Вмешательство Конноров уже было вписано заранее, Скайнет был построен, взрыв состоялся в определенное время, Джон стал вождем, послал в прошлое своего отца, потом перестроенного Терминатора, потом погиб, потом следующего Терминатора послала его жена, чтобы они смогли уцелеть и возглавить восстание. Петля замкнута, взрыв не должен был сдвинуться с даты, которую запомнила Сара. Все уже "было" - и вмешательство Конноров в том числе, и строительство Скайнета другой компанией. В смысле, разрушение "Кибердайн" ничего не решало в сроках взрыва, ведь его организовала другая компания с самого начала (хм, боюсь, более внятно я объяснить не смогу).

[Night Angelus]

ЧТо-то я не понял ничего Если все было записано заранее, то все очень просто))) Значит Сара не тот день запомнила..вернее она и должна была запомнить не тот день, ДОЛЖНА была помешать Кибердайн, и значит уже было ВПИСАНО, что Война начнется не в 1997!! Т.е. Сара просто для того чтобы история продолжалась, должна была думать что именно в 1997. Но реально все должно было случиться именно тогда, когда случилось в Т-111. Так?

[Poltavka]

Но реально все должно было случиться именно тогда, когда случилось в Т-111. Так?



Ну, типа да Информацию о дне взрыва сообщали пришельцы из будущего, так? Они физически не могли сообщить иную информацию, нежели о том, что УЖЕ произошло. Случился Скайнет (именно созданный другой компанией), Терминатрикс и т.д. (кстати, Коннор - или его жена - в будущем должны были бы помнить и ее тоже, и гибель Джона от рук очередной модели Терминатора, если уж на то пошло, однако ничего из этих воспоминаний не было учтено в третьем фильме. Разве что их впоследствии где-то контузило и они все позабывали). И Саре не может помнить НЕ ТОТ день, потому что он один, этот день. Ей не могут сообщить иную информацию, потому что они знают прошлое. Если в назначенный день взрыва не произошло, значит, что-то изменилось. А если все предначертано и ничто нельзя изменить, получается логическая неувязка.

[Night Angelus]

ясно... вроде бы

[Poltavka]

Временные петли - страшная штука